No.18529 by DJ at 2002/7/14(日) 16:51 削除
EFXつかうDJって?????
ダサいよ。
No.18531 by DJ at 2002/7/14(日) 19:40 削除
つなぎにも、色々あるの。
EFXなくてもFLANGERやDELAYかけられるよ。
それが本当のテク。
No.18535 by ってゆーか at 2002/7/14(日) 21:09 削除
どこのクラブに行ってもエフェクター付きのミキサーがあるわけじゃないじゃん。
毎回クラブに自分のミキサー持ち込むの？？
No.18536 by q at 2002/7/14(日) 21:12 削除
ダサいと決め付けるアナタがダサいのでは…？
自分が良いと思う音楽像に近づければどんな手法でもいいと思いますが。
って自分はＤＪじゃないので質問には答えれませんが。スミマセン。
No.18537 by DJ at 2002/7/14(日) 21:25 削除
EFXがないとDJ出来ないのが、ダサいの。
なくても出来て、当たり前。
あったら、それ相応の使い方をするの。
やってない奴には、なに言っても分からんだろうがね。
No.18539 by PLUM at 2002/7/14(日) 22:28 削除
>DJさんへ
EFXなしでFlangerやDelayってどうやるんでしょう？
２枚、３枚同じ盤つかってやる、ってことでしょうか？
僕はDJではないのですが、非常に興味わきました。
テクニカルな解説キボーです。
「そんな事聞くな、見て盗め」とかはナシの方向で宜しく。
No.18540 by 俺もDJ at 2002/7/14(日) 23:09 削除
ダサいとは思わないけど
同じ盤何枚も使えばEFX使わないテクもありますよ
でもEFXで代用利くならそっちの方を俺は選ぶかな？
様は聞こえがカッコけりゃ良いんだろ？って思ってますから。
っつか小手先のテクなんて誰も注目しやしねーって。。。
人をすぐダサいって言うあんたがダセェ（笑）
No.18543 by boeing-774 at 2002/7/15(月) 02:13 削除
http://www.pioneer.co.jp/cdj/djm600.html
DJM600 に一票。
ラブパレードでもポール番大工が使っていた。のを見た。
たぶん間違いない。
ストリームの画質で見ただけだけど。
何を買ったらいいのかわからないときは
無難なものを買ってしまうってのはどうよ。
安くはないけど…。
で、あとから
red sound のエフェクターとか(すげー好き。高いけど)
http://www.redsound.com/products/federation/proindex.htm
kaoss pad2 とか(まだ発売してないけど)
http://messe.harmony-central.com/Musikmesse02/Content/Korg/PR/KP-2.html
買い足してもいいのでは。
うちのカオスパッドは、KORGサポートから
まだ帰って来ません。
ないと不便だよー。
エフェクト＆簡易サンプリング機能ってすごく大事だよ…。
No.18544 by boeing-774 at 2002/7/15(月) 02:15 削除
あ、でも僕DJっじゃないので無視して。
体験者の談ではないので。。
No.18552 by ブラジリアン at 2002/7/15(月) 08:07 削除
皆さん沢山の意見ありがとうございます。
EFXを使うとダサイというのはよく分かりません。
EFXが有る無いにしろ音楽として聞こえてくる時に
いい演出ができていればいいと自分では思っています。
テクを見せつける訳でもなく，音楽を楽しんでもらいたいのが先です。
それが，EFXを使わなくても使ってもそれぞれのやり方次第です。
2枚使いしてフランジ効果を出したりDelayも出来ますが，
ディレイのFeedback値の瞬時な変化・複雑なリズムを作ってくれるBPM FXのDelayタイム
など設定，リバーブ，Filterなど瞬時に変えることができ，
無くてはできない物も多数ありますよ。
Delayをかけるために用は同じ盤を買うのにお金を出すなら
付属のミキサーのEFX使った方が安いですし。（わざわざ買わないでも出来ますが）
自分はテクで自己満足するよりもまず音で判断したいです。
それが，場合によってEFX使わない方が効果的ならそれを使います。
プレイするクラブにEFX無くてもEQがあれば全然構いません。
あ〜，まずい話が脱線ですね（笑）
EFXを使う使わないでは無かったです。失礼。
Korgはサポート2週間くらいはかかりますよね（笑）
昔からシンセ類を愛用しているのでKORGの修理はそのくらいは見ています。
DJM600はやはり良さそうですよね。確かに無難ではあります。
昨日，夏に出るいくつかのイベントの中でDJM600を使う機会が出来たので
試すことができそうです。
Vestex PMC10MK2ですか，購入リストの中ではノーチェックでした・・・。
これからいろいろ検索してみます。
やはり現場でEFXによるリアルタイムな演出をするのは，KaossがBestですかね。
皆さんが使っているDJミキサーのいい所悪い所なんて教えてもらえたら嬉しいです。
No.18556 by DJ at 2002/7/15(月) 15:55 削除
小手先のテクない奴が、言うな。
出来ないんだろ、２枚使い??
EFXなくても、PvDは凄いぞ。
No.18557 by PJ at 2002/7/15(月) 16:03 削除
>DJ
老婆心ながら、もう少し原点の『音楽』ってとこに戻って考えてみたほうがいいよ。
そう言ってもムカつかれて終わりだとは思うけど。
君の言っている事はとてもかっこ悪いです。
No.18560 by まる at 2002/7/15(月) 18:23 削除
音楽は出音が重要なのであって、経過は問題ではないと思う。
技術に関しても、例えばギターが幾ら速く弾けても音楽として成り立ってなかったらそれは曲芸に過ぎない。
技術の有無は、表現の幅は拡げうるけども、それ以上ではない。
No.18562 by DJ at 2002/7/15(月) 20:08 削除
あの・・・・・
何にも分かってないのね、みなさん。
基本の技術がなってないのに、音楽もへったくれもないのではないですか。
ギターでも、ピアノでも、技術がなくて良い音楽作れますか??
基礎があって始めて、ちゃんとした音楽が出来上がるのと違いますか??
世界のトップでやってる連中が、そんな事言いませんよ。
マジで凄いコスりDJなんか、一枚のレコードでセッションやって新しい曲作るんですよ。
さっき話しに出したPvDにしても、ミキサーが何でも凄いMix聞かせますよ。
「っていうか」さんが言っているように、いつも自分のミキサー持ち込むの??
いや、それなら何も言う事ないですよ。
そのMixer込みでの音楽を追求するなら、それも一つの方向だろうしね。
そうじゃなかったら、箱にある機材でDJするんでしょ。
そう言う時に、どうやってエフェクティブなDJをやるんでしょうかね??
2枚使いが出来たら、低音も逆相である程度抜けるんですよ。
EQとは違った感じでね。
DEALYもFLANGERも、当然出来ますよね。
Mixの仕方で、リバーブっぽい広がりも出せますよ。
ダサいと言ったのは、そういった基本を知らず（出来ず）にEFXに逃げるからですよ。
DJちゅうのは、ある意味レコード、TT、Mixerを楽器として使うんだから、
それを追求した上でヒネりを効かせて欲しいと思ったからですよ。
小手先の技を見せるんじゃなくて、そういった技術をもって良い音楽を伝えるの。
EFXがあれば、使いたい人は使えば良いんです。
そんなの個人の勝手なんだから、そこまで否定せんよ。
技術に裏付けされてないエセDJが多いから、DJなんかいらんって言われるんだよ。
はっきり言って、じこまんオナニーDJは必要ないですよ。
No.18563 by まる at 2002/7/15(月) 20:52 削除
ＤＪの事は正直知りませんけど。
それって例えば「Ｆが弾けなきゃギタリストじゃない」みたいな事かと思ったんですが。
出音が良ければ良いんじゃないですか。
オクターブカッティングだろうがオクターバー使ってようが。
No.18564 by boeing-774 at 2002/7/15(月) 21:13 削除
「システムエクスクルーシヴ使いこなさなきゃまだまだ素人」とかね。
「レジストリぐらいいじれないと、PC使いこないしてるとは言えない」とか。
「リバーブくらい、ディレイの畳み込みで何とかしろ」とか。
「レスポールはマーシャルに直につなげ。歪みはギターアンプで作るもんだ」とかね。＜これは正論かな？
いわれちゃいそうだよね。
本
末
転
倒
で
す
。
No.18565 by なんちゃってDJ at 2002/7/15(月) 21:35 削除
＞DJ
こんなところでムキになれるあなたはきっと素敵さん。
あんまりストレスは溜め込まないようにね。
No.18566 by さかやん at 2002/7/15(月) 23:16 削除
口出すつもりは無かったのですが、このスレを見るうちに悲しくなってきたのでカキコします。
私は、キーボード弾きから音楽を始めた者ですが、リスナーとしてのユーザーの今の音楽シーンを知りたく、４年程前にクラブ通いを始め、今ではDJとしても活動をしております。
そもそも、ターンテーブルの２枚使いでジャグリングなどの手法を始めたのは、あまり裕福では無い黒人層が新しい音楽を表現する事がきっかけだと認識しております。
そうです。この手法は新しく現在の音楽シーンでは欠く事の出来ない新たな音楽を構築したと言っても良いでしょう。
一方、音楽を製作する側では、アカデミックな教育を受けた人間がちゃんと演奏して作る音楽の他に、今日のテクノロジーを駆使して「弾けなくても素晴らしい音楽を作る」までに発展しました。
そう、別に弾けなくても「素晴らしい音楽」は作れるのです。
実際、私はその事にも興味を持ってクラブシーンの音楽を吸収していきました。
さて、DJさんのいう「ダサイ」とはどのような事でしょう？
オールドスクールの巨匠「マーリーマール」と酒を酌み交わして話した事があります。
彼の話では、今は今の音楽の創造方法がある。との言葉がありました。
今からスタートした手法を否定する必要は無いのです。
ジョークラウゼルは、時に繋がずに1曲まるまるかけて、自ら音楽に尊敬の念を表し、拍手をする事もあります。
フランキーヴァレンタインは、彼と一緒にDJ対キーボードでセッションした事がありますが、
新しい創造には惜しみ無く楽しんでセッションをしてくれました。
そう、別に人それぞれで良いのです。今から始める人は今の手法で良いと思います。
DJさんのかけている曲にも、全く弾けない人が作った曲をかけていませんか？
否定しますか？しませんか？
あなたはDJですか？エセDJですか？
以上、乱筆乱文にて。
あっ、肝心のレスですよね。
ハウス系であれば、そりゃUREIは最高です。混じった時にうまく溶け込む、音が太いのも最高です。
でも、他の自分の思った通りの手法で良いと思いますよ。センド＆リターン付きのミキサーも便利です。
ALLEN&HEATHの事を揚げている方もいましたが、横フェーダーが軽すぎるのでHIPHOPやって且つ先進的な事をしたい方には向いていると思います。
私は、個人的にはシンプルなミキサーの方が好きですが。まあ、人それぞれですので頑張って！
No.18567 by uw at 2002/7/15(月) 23:34 削除
どちらの言われることもわかるのですが、この問題は難しいですよね。
なんでもいいから、自分でいいと思ってりゃそれでいい、って考え方だけだと、
あまりにも独善的で稚拙なところで自己満足してしまうことも肯定することになりかねませんし、
でも技術は、当然音楽そのもじゃないので、それが目的化してしまうのは間違いですし。
自分のやってきたことや今やってることを考えると、
最初は、何がよくて何が悪いのか自信がもてなくて、ある程度見よう見まねで技術を習得していくなかで、
自分の価値観もできあがっていったようなことがあるし、そうやって一旦できた価値観も、
またもう一度謙虚になって、まわりのやってる事を受け入れて鍛錬することで、より高い価値観を身につけることができたような気がするなあ。
だから、今ももっと別の自分になれるって思うし、ある意味では自分の好みを常に疑ってもいる。
そして、そうやって自分を客観視させてくれるものって、技術的なトレーニングだったりするのも事実なんだなあ。
まわりから、君がいいと思えばそれでいい、音楽は自由なんだ、なんて盛んに言われたこともあったけど、
むしろ、こんなこともできなくて偉そうなこと言うな、っていってくれる人の方がありがたかったかもしれない・・・
でも最終的には、聞いてくれる人がいるかどうか、自分の音楽が人に喜びを与えられるかどうかだと思うんですけどね。
No.18568 by さかやん at 2002/7/15(月) 23:47 削除
＞UWさん
あなたの言われる事はもっともだと思いますし、凄く共感しますよ。
＞最初は、何がよくて何が悪いのか自信がもてなくて、ある程度見よう見まねで技術を習得していくなかで、
自分の価値観もできあがっていったようなことがあるし、そうやって一旦できた価値観も、
またもう一度謙虚になって、まわりのやってる事を受け入れて鍛錬することで、より高い価値観を身につけることができたような気がするなあ。
だから、今ももっと別の自分になれるって思うし、ある意味では自分の好みを常に疑ってもいる。
うん。私もそうやって取得していったような気がします。
ただ、それを認めるか認めないのかは自分じゃなくて聴いてくれる方です。だから自分の表現したい音楽を自信を持って発表するという意志が必要になると思います。
今回、カキコしたのは、頭ごなしに自分の先入観を人にぶつける方がたまたまいらしたのでレスしただけです。
あなたの考え方は正当だと思いますよ。
No.18569 by さかやん at 2002/7/15(月) 23:54 削除
もう一つレスさせて下さい。
＞UWさん
＞でも技術は、当然音楽そのもじゃないので、それが目的化してしまうのは間違いですし。
でもその時の時代の最先端の技術と自身の発想を駆使して出来た音楽が、「ハービーハンコック」だったり「マイルスデイヴィス」だったりするのですよ。
肝心なのは、技術を駆使したとしても「アーティスト」としての自身の発想、理念を固持するというのが大切な事だと思いますが。
No.18570 by boeing-774 at 2002/7/15(月) 23:57 削除
(いっきに良いスレだ〜(涙))
(お二人の文、これからよく読みます。＜これからかい)
No.18571 by jc at 2002/7/16(火) 00:17 削除
大変濃厚な内容で、少しでも内容を把握したいのですが、
ターンテーブルもまともにさわったことがないせいで、専門用語が
ぜんぜんわかりません。どなたか、単語やDJのやり方などご説明
してはいただけませんでしょうか。
ちなみにBPMあわせてフェーダーで二枚のレコードを切り替える、
ぐらいの事しかわかりません、、。
最近のDJの方は結構クリエイティブな事をしているような感じです
が、PCその他諸処で曲をつくっている人とはどこか違うんでしょうか。
話の腰をおりたくはないのですが、もしお暇な方がいらしたら教えて
ください。よろしくお願いします。
No.18572 by 俺もDJ at 2002/7/16(火) 00:26 削除
＞DJ
お前マジでダサいよ（笑）
"技術＝音楽"の時代は終わったと思うよ俺は
つかよ、お前知り合いだったりして？ヤべェ！（笑）
No.18574 by Lithium at 2002/7/16(火) 00:51 削除
DJミキサーの話題からとてつもなくディープな話題になっていますね。
やっぱり、一生懸命練習された事を、はしょられるとイイ気はしない
でしょうが、音楽の捉え方を「技術」として考えるか、「表現」
として捉えるかの差かなと思いました。確かに、ある程度の技術がないと
表現がおいつかないのは理解できますが、技術がすごくても、表現の中に
新しいものがないと心の琴線に触れる存在にならない気がします。
勿論、技術を極めればそれは今まで表現されなかったものとして、新しい感動を
よぶとおもいますが。
こつこつ地道な努力をして、一流のテクニックを身につけて新しい領域を
提示するのも一つの感動ですし、今ある技術で新しい発想を表現していく
というのも又、感動を生むと思います。DJ自体も技術的な難しさは
あるでしょうが、それよりも自由な発想であるところが素敵だと思います。
ただ、教条的に方法論を決めつけてしまうと、その段階で自由な創造力に蓋してしまう事に
なると思いますよ。それがその人の創造性の限界と言ってしまえばそれまでなのですが・・・。
No.18576 by さかやん at 2002/7/16(火) 01:05 削除
＞jcさん
では、今のところ暇な私がレスを。
DJの一番の役割とは、個人的な主観で申し訳ありませんが、その場にいるお客さんと、その場のフロアの空気を読みながら、共に楽しむ音楽をセレクトするという事が一番重要な事だと思います。
DJをやっていて、音楽も作ろうと思って実際に作業なさっている方の多くは、楽器も理論も知らない方が多数ですが、いわゆる楽器を演奏できる層とは全然異なる面白い発想をするのが一番の魅力だと思います。
具体的に言えば、スケールがどうのアバイバルノートがどうの…。結構無視です。でも固定観念にとらわれた音楽では無いのが私は面白くて聴いています。
ジャグリングとは、ある小節、またはフレーズを２枚の同じレコードの同じポイントをくり返し再生する事によってビートを作りあげる事です。
サンプラーとかCDのループなどを使わないで自の手で再生する事です。
それが進化して、いわゆるスクラッチなど、技術を競うのが発展したのがDMCなどのDJコンテストだと思います。
ただ、これはスキルを競う、いわゆる競技だと私は認識しています。音楽かといわれると人それぞれですが。
支持されている色々なジャンルのDJを見ると、自分の見せ場をちゃんと作るのは勿論ですが、それ以上に音楽の聞かせ方が素晴らしいDJが支持されているような気がします。
演奏する側もそうですが、ギミック、スキルは見せながらも音楽をちゃんと聞かせるという根本的なところを大事にしているのが本流だと思われます。
解答になってるかなぁ？
No.18582 by mass at 2002/7/16(火) 02:57 削除
たぶん、
技術にしろそれ以外にしろ、音楽に対して自分が夢中になって、
努力した先にはなにか光る物があると思います。
自分の信じた道を行けば良いです。
技術を修得することに夢中になっても良いし、
それ以外のことにでも良いですが、
その結果、聴く人を魅了することができればそれで良いと思います。
他人がどうしてようが関係ないし、他人の影響を受けるのも良いです。
ボクは音楽が大好きですがまだまだ努力が足りません。
技術も足りないし、イマジネイションもまだまだ少ないし、
音楽が大好きだからもっともっとがんばって技術を含めた表現力を身につけて
いつかボクの作る音楽で誰かが喜んでくれるようになったら良いなと思ってます。
No.18583 by jc at 2002/7/16(火) 03:02 削除
＞さかやんさん
レスありがとうございます。大変参考になります。
僕が想像するDJというのは、まさに
>その場にいるお客さんと、その場のフロアの空気を読みながら、
>共に楽しむ音楽をセレクト
だったわけですが、その中にも音楽理論も、楽器の演奏も出来なく
ても音楽つくる方がいて、そういう方がきっとここを利用している、
訳ですね。実際どのような行程で、つくられるのか、僕にはとても
興味あります。よくいらっしゃいますよね、曲作りにも膨大な
レコードとターンレコードは外せない、って方。
どう活用しているんでしょうか、、。
気が向いた方、ご意見おきかせください。
No.18587 by yatuti at 2002/7/16(火) 12:29 削除
フランジングは2枚使いで片方を少し遅らせると発生する。いわゆるジェットって技ですね
私もよく箱行くけど、ＤＪでＥＦＸ使ってるのってあんまり見ない。どっちかというと
アイソレ−タ−とかのぽうが多様されてます。ＤＪミキサ−ってよくカ−トリッジとの相性
で選ぶＤＪもいるんだけど、あれってミキサ−内臓のフォノアンプとの相性なんだよね。
その辺が語られることはほとんどないのだけど。私の場合、ベットル−ムＤＪでしかも
ＣＤでやるのであまり気にしないけど。音源の取り込みとかでレコ−ド使う場合はＤＪ用の
ＭＭ型よりＭＣ型のカ−トリッジのほうが表情が豊かなので私はＭＣ型使ってます。
No.18590 by ミニマル堂 at 2002/7/16(火) 13:17 削除
う〜ん、どっちの意見もわかるなぁ
僕もあんまりエフェクト使いまくるＤＪは好きではないし
毎回何度も使われると萎えます
だからと言ってもちろん否定はしません、好みの問題です
ただ何故嫌いかと言うとストイックさに欠けていて安易ってイメージが
付いてしまってあまり（自分の中で）盛り上がりません
それよりか選曲や繋ぎ方で個性を出して感動させて欲しいです
ＥＦＸ使うにしてもここぞと言うときに１回使うだけで後の繋ぎは技で繋いだほうが僕個人としては
好きなのでそんなＤＪになってほしいなぁ〜と思いました
お気を悪くされたらすんません、個人的感想です。
＞支持されている色々なジャンルのDJを見ると、自分の見せ場をちゃんと作るのは勿論ですが、それ以上に音楽の聞かせ方が素晴らしいDJが支持されているような気がします。
＞演奏する側もそうですが、ギミック、スキルは見せながらも音楽をちゃんと聞かせるという根本的なところを大事にしているのが本流だと思われます。
うわ〜すごい良いこと言ってますね〜
No.18597 by ブラジリアン at 2002/7/16(火) 16:26 削除
もともとDJミキサーについての質問を立てたのですが，
それ以上にいろいろと参考になった気がします。
真剣にコメント頂いた方など多く居らしてありがとうございます。
多くの方が参考になったと思います。
自分も，もともとキーボードやエンジニア方面からDJの方
にも手を出している人間ですので，もしかしたらツマミをいじったりするのが
好きなのかもしれませんね（笑）
ただ，そんなEFX多用しませんよ。
一番はクラブジャズがメインですので派手な使い方は無いです。
自分のスタイルはほんの少しの演出に使う程度です。
でも，ジョークラウセル並みにアイソレーターをいじってみたいものですね（^^）
UREIのミキサーですかぁ。昔から知ってるだけで実際触ったことありません（恥）
エンジニア側なんで1176，1178しか使ったこと無いです・・・。
実際，UREIのミキサーをメインとしているクラブなどあるのでしょうか？？
知っている方いたら教えてください。
DJとしては本当にまだまだ初心者なので，UREIなどを買うわけには
行きませんが，もう少し考えてみてそれをトコトン使いこなそうと思います。
＞DJさん
DJの方では私よりも長い間活動している方だと思いますので，
EFXをダサいと言われて少し生意気な言葉を発してすいませんでした。。。
技術的な質問の方がいらしたら，コメントしてあげてください。
では