No.5889 by Hassy at 2005/6/26(日) 06:13 削除
SN-550に関しては大昔使った経験有ります（歳がばれます・笑）。
先ずこの手の製品だけでなくフィードバックサプレッサー（アンチハウリング機器）的な物も
同様なのですが、全くの必要悪です。
・・・そういう機器を使うしか無いからこそ使う的な物です。
音が鳴っていない状況でしか機能しない物で有れば（スレッショルドの設定次第）、可能な限り
音への影響を無くす事は可能ですが、でもそれでも内部回路を経由した上での音の劣化は確実
に生じます。
音が鳴っている状況でハムやノイズやPeakとなる音（ハウリングを生じやすい音）をカットす
る成りゲインを下げるという機能では、それはノイズだけでなく必要な音の成分も失うと言う
事です。
・・・そういう事が解ってる上で仕方無く使う様な物です。
似た様なノイズ・リダクション的な目的で使われてる物としては、NoiseGate等もそうですし、
特定帯域にのみ使うと言う部分ではディエッサー等も親戚的な感じかも。
ノイズキャンセルやエリミネーター系の基本的な原理は、大昔から有る物としてはA/D〜D/Aの
課程で、音では無いノイズ成分を一端メモリーに貯めて、現在鳴ってる音から記録されたノイズ
成分のデータの引き算を行う事により、そのノイズ成分が安定してる（常に同じ成分のノイズが
出ている）物で有れば必要な音からノイズ成分のみを無くすと言う様な機能です。
（因みにCPUレスでも簡易な回路は作成可能です）
＊ノイズが安定してないと（変な表現ですが・笑）、上記の様な方法でのキャンセリングを
行うのは難しいので、より高度な処理を要します＞例えば帯域分割して処理する事なども
そうですし、昔存在したDNR(Dynamic NoiseReduction)的に、音で上手くマスキングして、
音が鳴ってる状況でノイズが目立たなければノイズキャンセル機能は殆ど動作せずに、音が
鳴っていない状況でノイズが目立つ時のみキャンセル機能が強く機能する等の各種。
ハム成分に関しては、50(60)Hzを基音としてその倍音である100(120)Hz他に対して非常に狭い
Q(帯域幅）によるBEF(BandEliminationFilter＞BPFの逆の作用・その部分の成分をカット)で、
必要に応じた成分の減衰を行わせます。
フィードバック・サプレッサー等も同様の原理です。
（この場合には他よりもゲインが持ち上がってる周波数成分を自動的に検出して、自動的にその
成分のみ減衰させる様な機能）
SN-550や700などは、そういう機能が有る程度自動的に便利に使える様な機能の専用機でした。
PAや設備用途には手軽で便利ですが、でもやはり必要悪なので、活躍する場面も非常に限られた
と思います（何らかのノイズでどうしても使うしかない設備や現場など）。
今日ではPC＋SoftDSP処理で色々出来てしまうので、現場では専用機の方が便利ですが、お役御
免的な状況なのかも知れません。
最近のハード類やPlugIn関係は解りません。
”noise+eliminator”や”ノイズ除去”等で検索すると各種Hitすると思います。
（PlugIn等のソフト処理の場合、リアルタイムに処理可能な物も中には有るかも知れませんが、
データの中から特定成分のみを抜き出して処理して再合成する様な事も可能なので、そう言う
意味では音への影響少ない処理も可能に成ってるのかも知れません）
>ただ、550は2番ホットでなく、3番ホットらしいのです。700は2番ホットみたいです。
>その辺、詳しくご存知の方いらっしゃいましたら、お願い致します。
入出力がバランス接続される限り（コネクタ・ケーブルだけでなく前後の機器側が実は内部接続
アンバランスで無い限り）、機器側の#2/#3のHot/Coldは特に気にしなくても問題有りません。
・・・入出力がそのままの相に成るので。
問題は前後の機器でアンバランス接続されてる場合であり、その時は入出力での相を正しく接続
しないと相がひっくり返ります（正相＜＞逆相）。
気になる様で有れば、位相反転用のアダプター等も有ります。
（XLR Male/Femaleのコネクタ付きのアダプタで、内部で2<>3と位相反転の接続されてる物）
因みに古い機器では、XLRタイプは３番Hotが普通でした。
（昔は２番HotはEurope式などと呼ばれ、例えば黄色いマーキング((に”E”の文字付きとかも))
して区別して使うなど＞３番HotはUSA式?等と呼んでいたかも）
同じメーカーで時代と共に極性異なるのは、今日では２番Hotが当たり前の時代に成ってるので、
そういう時代の移り変わり的な事です（何で大昔そうなってたのかは忘れてしまいました）。
No.5890 by BB at 2005/6/26(日) 14:36 削除
Hassy さん
詳しいご説明有難うございました。
PAの現場で、機材が古くなって来ましてかなりノイズが出る様になってしまいました。
卓のノイズなのですが、メイン卓を入れる予算が今期は無いのです。其の時にSN-500,700
の話を聞き質問させていただいた次第です。
フィードバックプロセッサーも使った事がありますが、これも使い物にならず倉庫行き
でした。EQでカットした方が楽なくらいでした。
邪道より、本道ですよね。有難うございました。
No.5891 by Hassy at 2005/6/26(日) 16:35 削除
任意の箇所の故障などで有れば該当部品の修理交換などで対応可能ですが、経年劣化で生じる
問題（ハンダ劣化・ケミコン劣化が多くを占めますが）であると、全面的な保守はかなり大変
な事に成ります・・・通常メーカー関係は全面的な再ハンダ付けや全てのケミコンの交換対応
迄は行わないかも知れません（オーバーホールというよりはレストア的な事に成りますので
・・・メーカー的な保守では、通常は対処療法的な問題箇所の修理交換が普通です）。
機器の耐用年数としては、スイッチやVolume等の直接的な消耗部品だけでなく、回路的にも確
実に経年劣化を生じてしまうので、一般的な償却期間である５年というのは理に適ってる感じ
かも知れません（ハンダやケミコンは使用環境次第でも有りますが、１０年も経過すると確実
に経年劣化問題を生じます・・・使用環境次第では５年も保たないかも知れません）。
特にPA等の移動を伴う機器（私は経験上運送上の振動が一番影響大きいと思いますが＞サスペ
ンション付きのフローティング・ハードケース等で無い限り、車の振動は機器類にも強く影響
を及ぼしますので＞微振動の連続が一番問題有りです＞コネクタ他接点関係への影響も多々有
りますので・・・他には熱の問題や埃((人が衣服や皮膚から出す埃は馬鹿に成りません))や
Smokeの成分（直接的に回路に影響を及ぼさないとしても、埃を多々吸い付けます))など各種機
器の消耗や損傷を促進する悪環境）の場合ではやはり著しく酷使される事に成るので、余程重要
な機器でない限り（特殊なプロセッサー等？はそれに置き換わる物が無ければ定期的にケアして
使い続けるしか無いので）、定期的に新規機種の導入を行うしか無いかも知れません。
・・・PA屋さんは儲からない商売ですね（笑）。
ノイズがかなりの問題であるのなら、元々Comp/Limiterの類は使用されていると思いますので、
NoiseGate（デジタルよりはアナログ処理）等を影響出ない程度に使われた方が良いかも。
（気になるのはやはり音が鳴ってない状態でのノイズなので）
ただ経年劣化でノイズだらけの機器の場合、それは同時に何時音が出なくなるか解らない様な
危険な状態でも有ります。
（ハンダやケミコンが直接要因だとすると、導通不良やコンデンサーの容量抜けで、確実に
各種問題生じる事にも成りますので・・・そういうのを業務の現場で使うのは危険すぎます）
”ノイズ”と一言で言っても、その発生要因・発生箇所は様々な物で有るので、他には絶縁不良
で有るとか半導体類の故障であるとか各種有ります。
フィードバックサプレッサーの類は、音の劣化的な事ではSabineは未だ許せる感じかも知れません。
ただAutoで動作させていると色々影響有り過ぎなので（端的には音がころころ変化してしまう等）、
予めハウリングポイントをAutoModeで探し出した上で、それをマニュアルで補正する様な使い方が
良いかも知れません。
この手の機器の良い処は、各種フィルター機能（LPF/HPF/BPF/BEF/パラメト等）を組み合わせて、
非常にナローなQとBand幅（1/6オクターブ以上等）で任意の減衰量で補正出来る処にあり、可能な
限り元の音への影響を抑えてハウリングマージンを稼げる処に有ると思います（デジタル処理なら
では）。
例えばHouseSpeakerの前にMicが来る事も有る様な場合では、その時のみAutoで動作させる等（そん
な最悪な状況では人の対応では追いつかないので・笑）上手く使い分ければ良いのだと思います。
No.5892 by BB at 2005/6/26(日) 19:08 削除
Hassy さん
又々、的確な書き込み有難うございます。
コンプもリミッターもゲートも掛けてます。それでもノイズが納まらないのです。
諦めて、明日銀行に行きます。（笑）
現場で万が一の時があってからでは信用を無くしてしまいます。
まったく儲かりません。
有難うございました。
No.5894 by Hassy at 2005/6/27(月) 08:59 削除
私などの書き込みがお役に立つなら幸いです。
以下余談的な事ですが（年寄りの独り言・笑）。
機器の償却や利益率を考慮すると、機器類をリースで賄う事（今は存じませんが、昔はソニーリ
ース等はそういう分野では割と積極的でした）や又は関西では機材センター（二十数年前JoySound
経由で機材センターに所属する各社の対応なども行ってました＞アルバイトにて・・・今も有る
のかどうか解りませんが）等の様に各社共有で機器を用意する様な形態（機材センターの場合、
各社の機材が共有財産的な形で管理されており、所有する会社での使用予定が無ければ他社が
使う的に、効率的な機器の償却形態が取られてましたが）が理想的な事なのかも知れません。
例えばKentecさん（最近交流無いですが親しいです）等の人材＋プロセッサー類のみ自社所有的
な形態のPA会社も増えて来てると思いますが、PA業界全体がそういう理想的な形態に成れば、も
っと個々の会社の負担も減り、業界全体の収益構造も改善されそうに思います。
（大きな組織＝大きな収益も可能で有れば全て自社で機器類を用意する事は可能ですが、中小規模
では各種提携して機材の持ち回りを行うなどして、個々の負担を減らした上で利益を上げる等）
ただ他社との差別化（人材面だけでなく機材面に関しても）と言う事も重要な要素なので、色々
難しい問題も有ると思いますが。
時代としてイベント業界に落とされるお金は確実に減って来てるので、今のままではどんどん厳
しくなるばかりであり、少ないマスを皆で取り合って食い潰し合う様な、悲惨な状況益々酷くな
るばかりかも知れません。
（競争原理とか淘汰と言う点では、強い/優れた処が勝つのも必然なのですが）
他にも色々問題有りますけどね・・・。
（好きだからこそ皆さんPA等の仕事されてますが、余りにも待遇酷すぎる事など各種
＞米のUnionの様な物が良いのかどうか解りませんが、でも待遇改善されないと若い人材
得る事も難しくなるばかりなので、業界全体の高齢化問題など生じる事に成るかも
＞今時の若い衆が給料安い＋休み無い悲惨な仕事にどれだけ耐えられるやら？）
No.5895 by K at 2005/6/27(月) 10:14 削除
私はメーカー系列保守メンテナンス会社の仕事の手伝いをしていますが、
怪しい箇所のハンダの盛り直しなどのメンテも行っていますよ。
「オーバーホール」という注文も各メーカーで受けてくれますけど、
どこまでやるかは依頼の仕方と予算次第ではないでしょうか。
BBさんの卓のノイズがどういうものかはわかりませんが、
古いものであれば電源のコンデンサ劣化によるリップルなどがまず第一に考えられますので
そこから手をつけてはどうですか？
某海外メーカーの卓では、ボリュームのネジを締めるだけでノイズが消えるものもあります。
もしメーカーや代理店で対応してくれないならメンテをやってくれる業者もあります。
私もそうですが。（笑）
ノイズサプレッサーやフィードバックキャンセラーの類は、ノイズやハウリングの許されない場面での使用のみに限るべきで、
常用するものでは無いと思います。
業務機＝丈夫
というわけではなく、定期的な保守が必要ですので、いままで手を入れていないのなら
一度メンテをすることをお勧めします。
今は簡単に機材を入れ替えできる時代でもないですしね。
私の周りの音響やさんは結構自分でやってますよ。
自分でできない人はどうしているんだろう？というくらい手間隙かけてます。
No.5896 by BB at 2005/6/28(火) 19:56 削除
Kさん Hassy さん、ご意見有難うございます。
コンデンサーは2年前に交換致しました。使用後のメンテも怠り無くやってるつもりです。
小さな町のPA屋は食って行くのが精一杯です。愚痴を聞いて下さい。
オファーが入るのは、学園祭、町内会の催し、アマバンのライブ、たまに地方巡業の
演歌歌手です。
予算に応じて機材を持って行くと、素人に限って文句を言われます。
卓やアウトボードは関係ないみたいで、スピーカーに文句を付けられます。
EVの３００を持って行くとJBLにして欲しいとか、JBLを持って行けばEVにしろとか....
町内の催しで安物のCPのスピーカーを持って行けば喜ばれたり......
最近、クライアントの基準がわかりません。
打ち合わせする時に予算と音の出し方、返しの数、etｓ.....を聞いて持って行きます。
最近の若い者は文句が多すぎるとおもいませんか？
お笑いのイベントでC38Bを持って行ったら、芸人さんに文句を言われました。
興行主にはOKを取ったのですが......38Bは定番じゃないですか？
資本が掛かって、利益の少ないこの仕事を少し考える様になってきました。
大手のイベント屋さんみたいに機材もないし、ピアノの発表会のVTR、DVD、CDの製作で
食って行くのが精一杯です。卓を買い換えると少なくても２００〜３００の出費です。
私も年で誰かに引き継いで貰いたいくらいです。
田舎のPA屋の親父より
No.5897 by DSC at 2005/6/29(水) 13:49 削除
>お笑いのイベントでC38Bを持って行ったら、芸人さんに文句を言われました。
>興行主にはOKを取ったのですが......38Bは定番じゃないですか？
どういう理由で文句を言われたのでしょうか？
No.5898 by よくわかりませんが… at 2005/6/30(木) 10:46 削除
> 予算に応じて機材を持って行くと、素人に限って文句を言われます。
> 打ち合わせする時に予算と音の出し方、返しの数、etｓ.....を聞いて持って行きます。
これって、打ち合わせのときに持っていく機材を提示すればいいんじゃないでしょうか？
それで、例えば、JBLがいいなら、この値段で…と再提示すれば、
お互いにいいんじゃないかと。
No.5899 by BB at 2005/6/30(木) 13:29 削除
数年前のお笑いのイベントは高校の学園祭でした。
実行委員会の生徒と話し合いをして、機材、マイク等の取り決めをして（教師同伴）
C38Bを持って行きましたが、生徒の中で知ったかぶりをする生徒がいまして
｢SHUREの85が定番でしょ？｣って。85は聞いたことが無く、58ですか？と質問した所、
｢それそれ｣ですって。C38が「カッコ悪いよ〜っ」て高校生に言われた時には泣けました。
町のイベントでは青年会と打ち合わせをします。だいたいこちらの見積から25〜30%は
値切られます。其の値段で音が出れば良いからと言われ、こちらは奮発して300を持って
行ったのです。アマチュアバンドの野外ライブでした。｢どうせ持ってくるならJBLが
良かったな〜｣と一言。それからは先方の言う様に持って行ってます。
うちみたいな小さな所にはそんな仕事しか来ませんし、大きなアリーナでやれる程機材も
ないから仕方ありません。でも道具は大切に使っています。
高校生の野外ライブは本当はやりたくありません。マイクをケーブルごと振り回したり、
返しにドロ靴のまま足を掛けられたり、散々です。イベントの度に契約書の備考欄に
「演奏者による機材の故障等は、修理代の実費をご請求致します。」と書いてありますが
一度も払って貰った事はありません。
田舎の親父のたわ言にお付き合い頂いて有難うございます。
SN-700の質問が変な方向に向かってしまい恐縮です。
商売が下手ですよね
No.5918 by Hassy at 2005/7/4(月) 19:00 削除
出遅れてしまいましたが・・・。
（私は自営で設備屋や機器の保守/開発・各種企画等行ってますが、忙しい/暇が極端です）
>最近の若い者は文句が多すぎるとおもいませんか？
Netの普及などの功罪なのでしょうね。
（表面的な情報のみは膨大に入手出来る世の中ですから
＞本当のノウハウとか重要な事は、それで飯喰ってる人はそう簡単に公表する様な事は
しないので、簡単に入手出来る情報は表面的と言う事です）
・・・まあ知ったかぶりと言う事。
それと自分（我が）を知らないと言う事も。
（何故プロに向かって素人がガタガタ言えるのか？理解出来ませんけど
＞プロが100%正しいとは限らないし、自称プロ的な存在も居ますが）
>お笑いのイベントでC38Bを持って行ったら、芸人さんに文句を言われました。
最近見た目38Bで中身違う事とかも多々有る様ですが（ピンマイク使ったり・笑）、伝統？的な
事は最早継承されて無いのかも知れませんね。
見た目のバランス的にも（今までの慣れ的にも）、お笑いと言えば38Bなのですけど・・・。
関連した事として、PV等（そういう対応もしてましたので）ではVocal等にSM58使うのは当たり
前として、でも見た目的な事でNeutricでは無くITT（キャノン）コネクタ付きのケーブルを求
められたりします。
PVなので実際に音を拾ってる訳では無いのですが、Director?のイメージ（とか美意識）的な事
でそういう感じに成る様です。
今日的な（若い）お笑いのイメージだと、最早38B（は古くさいとか？）では無いのかも。
そう言えばShureのガイコツマイクなどは、めちゃくちゃ骨董品臭いデザインですが、でも一部
ではあれが恰好良いと（笑）もてはやされてたりします。
・・・時代の多様化や個々の嗜好の多様化と言う事なのかも知れません。
>資本が掛かって、利益の少ないこの仕事を少し考える様になってきました。
大手でも、設備投資（や大手では当然人件費も各種経費も）の割には非常に利益の少ない業種
で有ると思いますが、それは（イベント・音響）業界の体質的な事も有れば（安く請けるから
自分の首を絞めてる部分等も）、国民性的な事も大きいのかも知れません。
仕事や能力や文化に対しての価値観とか各種ひっくるめて。
（特に日本では元々芸能/興業は”河原モノ”から始まってる国なので、低く見られるとか
・・・欧米などでは文化として一段高く見られる物であり、例えば音響業界や個々の人件費
の具体的内容などは存じませんが、でも割合優遇されているのでは無いかと思います）
他の国は解りませんが、日本では”好きだからこそ”と言う事で無ければ出来ない仕事や商売
かも知れません（おまえその仕事好きだろう？・・・じゃあ給料安くてもやるよな・・・的感
じです・笑）。
>ピアノの発表会のVTR、DVD、CDの製作で食って行くのが精一杯です。
中小の会社や地方の会社では、殆どがそういう感じなのでしょうね。
（地元に根ざしたと言う部分では各種祭りや町内会のイベント的な事も含めて）
・・・それを堅実的と考えるか、面白くないと考えるかはそれぞれだと思います。
>それからは先方の言う様に持って行ってます。
お客様は神様なので（笑）、基本的には先方の要望通りで、でも譲れない部分のみ上手く誘導
して（お金の話なのか信頼性等の恐怖を煽る様な事なのか等ケースバイケースですが）、スト
レス貯めない様に対応されればと思います。
（仕事は仕事ですが、でも好きで無ければ出来ない仕事が嫌に成ったら、継続する事も出来無く
成りますし）
依頼される仕事で有るので、勿論予算前提では有りますが、プロとしての対応は何より信頼が
命ですから（先方の言いなりでマイナスの結果に成ったとしたら、例え先方が悪かったとして
もお前プロだろう？等と対応した側の問題とされてしまいます）。
仕事を選べる立場で有れば選べば良い事ですが、そうでなければやはり相手を上手く誘導する
（教育する的な事でも有りますが）しか無いと思います。
>一度も払って貰った事はありません。
これは関係性等（力関係や今後の事など）で強硬に出る事が出来ないとは想いますが、でも
実際に損害が生じた場合には、やはり強く主張すべきで有ると思います。
（予算に含まれない実損出てる訳ですし、又そいう事を主張しないとどんどん立場弱く成るので）
・・・時には断ると言う事も必要だと思います。
（そういう相手で有る事解ってて仕事を請けるのは、請ける側の問題でも有るので）
又教育が成ってない若者へは、ガンコジジイ/カミナリヲヤジで叱りつけるべきです。
（昔だったらそういうの裏でボコボコにしてるでしょうね・笑）
そういう事するのが恰好良いとか、又誰もそういう叱りつける様な事を行わないからこそ、やっ
ても良い？事だと思ってるので。
俺はプロだぞと威張り散らす様なのは格好悪い事ですが、でもプロとしての威厳失ったらどうし
ようも有りません。
No.5924 by BB at 2005/7/5(火) 19:58 削除
Hassy さん Kさん 有難うございます。
Hassyさんの書き込みを読ませて頂き、涙が出るやら嬉しいやら.....
できればご一緒に一杯飲みたい位です。
機材は銀行と相談して銀行のリース会社を通じて入れる事にしました。
金ばかり掛かって！と女房にいつも怒られます。
リースの件は本当に助かりました。そこまで頭が回りませんでした。
でも何年もこの仕事で食ってきて、今更やめられません。
契約書等、もう一度見直して書き換えるつもりでいます。機材はマイク1本〜ケーブル
1本まで大切な道具ですので、(半分は消耗品ですが....) ケーブルごと振り回す高校生
にはこれから、ガンガン言うつもりでいます。
発表会のCD1枚作るのにも納期があり、大変ですがこれからも頑張ります。
又、相談に乗って下さい。
親父のたわ言に本当に有難うございました。
No.5926 by Hassy at 2005/7/6(水) 00:30 削除
いえいえこちらこそかなりのヲヤジでございます（笑）。
何度も記すのは何なので、他のスレッド見て戴けたら私が何者かやうちのページ等記してます
ので、怖い物見たさで訪問下さいませ（実際相当怪しい輩です・笑）。
ケーブル振り回すで思い出したのですが、昔のBTS仕様でピアノ線入りのケーブルなども良く使
われていた様です。
（多分カナレ等にそういう仕様は未だ有ると思いますが＞今だとケブラー繊維入りかも）
コネクタやマイク部分との固定をどうするかと言う問題有りますが、そういう”振り回しても良
いよ”マイク&ケーブルをご用意されるのも、顧客のニーズに沿った形で良いかと思います（笑）。
他には”どろどろの足で踏みつけても良いよWedgeMonitor”等も（笑）。
（何でしょう？・・・防水コーティングが施されたエンクロジャーと、カーボンファイバー等
防水/撥水性の有るUnitの組み合わせで、好きに洗えるとか・笑）
半分冗談ですが、でも実際一方的にこちら側の都合で駄目だ駄目だと言う事よりも、逆転の発想
でそういう各種のニーズに対応する様な事も（勿論特別サービスや特殊機器は別料金）、顧客拡
大に繋がる事だと思います（上記はあくまでも一例ですけど）。
礼儀とかしきたりを知らないアマチュアはまあ別として、PA等裏方の存在は、表に居るMusician
が如何に気持ち良く演奏出来るかや、又如何にお客さんにMusicianの演奏を楽しんで貰えるか？
等の為に存在している訳ですから、出来ればMusicianのやりたい様に・好きな事を楽しくやらせ
てあげる事が出来ればと想います（少なくとも”敵同士”では有りませんので）。
無理矢理当初の卓のノイズに話を戻すと（笑）、やはりお客さんなどに存在を気付かせる様な裏
方では・・・パペット・マペット？（思いっきり目立つ黒子状態・笑）。
No.5978 by BB at 2005/7/31(日) 19:00 削除
Hassyさんへ
田舎のオヤジです。その後、銀行のリースがまとまりました。アドバイス有難うございました。
同業者からSN-700を借りて1度試してみましたが、Hassyさんの仰る通りの「必要」を
感じました。基本に忠実が1番ですね。
契約書も作り直して、注意事項は太字で入れました。
青年会の祭りの現場は相変わらず「ご祝儀で...」と言われて値切られましたが（笑）
とりあえず、ご報告と御礼まで。