No.6069 by いやぁ at 2005/10/10(月) 00:38 削除
玄関を出たら、右に曲がりますか？左に曲がりますか？
みたいな質問。状況に応じて自分で決めください。
No.6070 by Hassy at 2005/10/10(月) 02:29 削除
＊昔のしか使った事無いので、最近の製品がどうなのか解らない事を予めお断りしておきます＊
・・・BBEは音がかなり荒れます（そう聞こえます）。
それでも尚低域の迫力を増す事や高域のエキサイター的効果を出す為に敢えて使う代物。
（単純には、低域・高域の迫力を増しますし、音を”前に出す”的効果です）
私の場合非常に特殊な施設・設備での使用なので、PA用途的な事とは又求める方向性は異なる
と思いますが、BBEに求める音の傾向はそういう事であると思います。
http://www.meta-design.jp/photos_club_GOLD3.html
・・・昔BBEの有る無しで周波数成分を測定した事が有りますが、まあこういう↑用途向きの
機器です（笑）。ただ相当音が荒れるので、通常はBypassしてあり、ここぞという時のみに使
う様に内部回路改造して使用してました。
BBEでは色んな処理が行われてますが、Compの前か後かでは、Compの動作からでは（マルチバン
ドなど特殊な機種で無い限り）、音のエネルギーに応じて動作が変化します。
当然ながら音のエネルギー大きい程に、スレッショルド越えたら反応してしまいます。
（シングルバンド＝普通のCompなら、エネルギーの多い低域成分で主に反応する事に成る為に、
すなわち逆作用的な事に成ります＞エネルギー多い低域でより反応してしまう為に、結果低域
の成分が((連続エネルギーとして))減衰すると言う事です）
BBEの効果は聴感上のそれと実際のエネルギー密度（音量）が比例する訳では無いですが、でも
エネルギー増せば、Compの前にBBEが接続されてるのならCompが余計に反応してしまいます。
（極端には、BBEで迫力増そうとしても逆の結果に成ると言う事です）
それを嫌うのなら、Compの後にBBEを使うべきです。
一方、Compの設定次第ですが、音が均一化された状態の物にBBEで処理すると、BBEの効果は一
定に作用するかもしれませんが、私はかなり違和感出るのでは無いかと思います。
（何か凄く加工された音的に）
・・・実際各種パラメタの設定次第でも有るので、どう接続するのかもどう使うのかも、求める
音がどういう音なのか次第です。
（それこそ右に行くか左に行くか的な事ですね・笑）
他には、例えば前に出てこないVocalのみに、チャンネル・インサーションでBBE掛ける事などは、
面白い効果が出せるかもしません。又はDrumsのみグループで掛けるとか各種・・・。
（ただ上手く調整しないと他の音と分離してしまうかもですが）
・・・どうせ”飛び道具（笑）”使われるのなら、他の方では出せない様な独自の音など出され
ます様、試行錯誤してみてくださいませ。
No.6071 by Hassy at 2005/10/10(月) 18:55 削除
余談ですが、GOLDで使用していたBBEは中身相当作り替えてました。
各種部品変更によるクオリティ・音質改善と、BBEの効き方の調整も変更して。
（イベントなどでの一時的な機材なら仕方ないですが、設備などだと大抵手を入れて使うのが
私のやり方ですし、又保守エンジニアでも開発擬きのエンジニアでも有るので）
その上で、”ターボ・チャージャー ON”的な効果を出せる機器として使ってたのです。
以下宣伝行為です（恐縮です）。
もしご興味有る方が居たらお越し下さいませ。
元々招待のみだったのが、１００名のみ前売り（当日売りは無し）で販売される事に成りました。
http://www.hyper-rainbow.com/party/index.html
http://www.hyper-rainbow.com/
http://clubberia.com/party/detail/71770/
http://clubberia.smartreserv.jp/ClubWeb/eventconfirm.aspx?sno=10159
こういう事します（印刷制限掛けてあります）：
http://www.meta-design.jp/garbage/Oct14-2005StageRayout3.PDF
http://www.meta-design.jp/garbage/Oct14-2005SoundSystem2.pdf
http://www.meta-design.jp/garbage/Oct14-2005DJDVJSet2.PDF
・・・4.1chクラブサウンドシステムです。
ほぼ100㎡の空間に、18"＊16 + 15"＊16 + 1"＊16 使います。
（L-Acoustic=ラブ・グルッペンのPowerAmpの電力総容量としては24KW・笑）
5.1chや4.1ch他新木場で各種特殊な再生行ってましたが、今回そういう事の集大成に成ればと
思ってます（限られた時間での調整なので、どこまで追い込めるのかは？・・・後DVD素材に
関しての制作には関わってないので、求める音のアサインに成ってる訳では無いので）。
私は昨今のプロセッサー込みのシステムの音は嫌いですが（他には評価高いV-DOSCでも抑圧さ
れた嫌な音にしか聞こえない＞無理糞音が出てくる感じ）、Arcsは凄く良いです。
非常に特殊なシステムや使い方や鳴らし方に成るのですが（後SubLoは常時125dBSPL越える程
なので慣れてない方には凄く辛いと思います）、PA的な音とは非常に異質な、踊らせる為の音。
後見た事の無いEqカーブなども、希望される方が居たらお見せします（笑）。
（等ラウドネス曲線と関係するのですが）
以上宣伝でした（イベントの宣伝しても私には何らメリット無いので、特殊な面白い？システム
とその実際の音を体験して戴けたらと思い、記しました）。
No.6072 by comet at 2005/10/10(月) 20:51 削除
うろ覚えですが、もともとBBEはスピーカーやアンプのトランジェントを
良くする技術だったと記憶しています。
だからコンプの後ろが普通のような気がします。
できるだけアンプの直前にかますのが基本だと思います。
でも、音を聴いて判断して結果が良ければ
コンプの前でも後ろでも別に構わないと思います。
あと、コンプが音づくりのためではなく
PAシステム保護用のリミッターのような用途でしたら、
BBEがコンプの前になると思います。
No.6073 by Hassy at 2005/10/10(月) 22:50 削除
>うろ覚えですが、もともとBBEはスピーカーやアンプのトランジェントを
>良くする技術だったと記憶しています。
その通りです。
実際の処理は昔BBE処理の半導体のライセンス資料などで公開されていた？と思うのですが、
少し検索しても解りませんでした。
（今でもラジカセ他用のBBEプロセッサーチップというのが多数製造されてます）
BBEの資料では：
http://www.bbesound.com/technologies/BBE%5FHDS/
最近の製品には色んな機能が組み込まれてる様ですが、オリジナルは低域と高域の輪郭補正
（音のエンベロープのエッジを強調する様な事＞再生成という方が正しいかも）が主な機能
であり、実際低域ではLoBoost的に動作して、高域ではExciterの様な効果と成ります。
（実際に使って戴いたらお解りに成ると思いますが・・・単なるLoBoostでもExciterでも
無い、やはりBBEならではの効果だと思います＞SoundEnhancerの類各種有りますが、他
に同様の効果出せる物が有るかどうかは解りません）
例えばVideoエンハンサーで遅延掛けた映像成分Mixして補正して、画像を際だたせる様な効果。
（それは音ではExciterと同じ様な処理ですが）
”荒れる”と言うニュアンスは、実際に歪み成分が増してるとか音が団子に成ってる的な事で
は無く、設定次第で当にExciterをバリバリ掛けた様な音にも成ってしまうからです。
（この手の機器を効果的に使うには、効果が掛かってるかどうか解らない程度が望ましい事
＞狙って深く掛ける使い方も有りますが・・・眠い音をしゃきっとさせるとか、激しく前
に出てくる音にするとか、使い方次第なので＞私などは後者の使い方です・・・但しBBE
の作用を調整/定数変更などして、設定をMaxにしてもオリジナルより作用しない様に作り
替えて使用していました＞色んな方が使う様な機器だったので）
・・・Comp/Limiterをどう使い、BBEとどう組み合わせるか次第なので、実際使う方次第です。
Comp→BBEの接続に関して記していた事は、私は試した事が無いので思うとしか記せませんが、
BBEの処理自体がそういう物なので、Compで音を潰している状態では（特に低域）、BBE自体
元の音の輪郭補正/倍音操作する様な処理に成るので、相当違和感生じそうだからです。
（AI機能など無いので((笑))、まさかCompを通る前の音を予想して補正する訳では無いですが、
つぶれた音の成分の輪郭を強調するとどうなるのか？・・・と言う事です＞もしかしたら面
白い効果出せるかもしれませんが）
・・・などという事も実際色々やられてみたらどうなるか解る事なので。
No.6074 by Hassy at 2005/10/10(月) 23:44 削除
以下BBEの具体的処理に関して参考まで（JRCが多数製造してました）：
（BBEライセンス応用の物なので、単体のBBE機器とは又異なりますが、処理の参考には
成りますので＞私が改造を施した物など昔の製品は、回路図もマニュアル添付だったと
思います？ので((うちに未だ有る？かも))、興味有る方居たら回路的な説明も行います）
これは高域補正のみ
http://www.njr.co.jp/pdf/de/de04031.pdf
（回路が解る方で有ればお解りだと思いますが、Exciterとは異なりますが近い処理）
これはLoBoost付き
http://www.njr.co.jp/pdf/dj/dj04039.pdf
http://www.njr.co.jp/pdf/dj/NJM2156_j.pdf
テレビセットなどのサラウンド機能なども搭載したオールインワンタイプ
http://www.njr.co.jp/pdf/dj/dj04043.pdf
http://www.njr.co.jp/pdf/dj/dj04048.pdf
主にBBE処理を行った際の周波数特性と位相特性などご覧に成ってくださいませ。
（本当の意味でのBBE処理は高域補正のみかもしれませんが、単体機器のBBEプロセッサーは殆ど
がLoの処理も同時に搭載してると思います＞昔からそうでした＞LoContour？とか）
大昔のBBEプロセッサーICは、AIWAがOEMで生産していたかも。
（うちに442?で使われてた物探せば有ります）
No.6075 by エンハンサー at 2005/10/11(火) 11:08 削除
色々と、有難うございました。
コンプの前と後ろでは音がかなり変わると、同業者も言っておりました。
EQで補正するのが一番ですかね？
とりあえず、購入してみて色々と試してみます。
「飛び道具」は邪道ですよね。
No.6076 by SPX at 2005/10/11(火) 16:15 削除
通りすがりです。
ここ半端じゃなくレベル高いですね！！！ビックリしました
（さっそくお気に入りに入れました）
以外に知られてないんですがBBEのPluginも発売されているので
BBE製品の購入を予定されている方はチェックして下さいね
個人的にはPlugin版は微妙ですが、、、つまみのききが大雑把というか、、、
おじゃましました＾＾
No.6096 by 通行人2 at 2005/11/3(木) 14:50 削除
全然余談ですが、20年位前の初代BBE（たしか2Uで30万くらい）
の広告が何故かあの人気男性誌「アクションカメラ」の後表紙全面に
あったのをびっくりした覚えありますね！なんであんなとこに？？
当時の代理店は山野楽器だったかな？
うちもVSTで使ってますがHIをつかってもプラス1.5あたりまで。
ブレス感を出すくらいかな。