No.6341 by たぶん at 2006/6/8(木) 09:43 削除
表からは手の届かないところに汚れ（ヤニ？）が残っているのではないでしょうか？
鍵盤の側面、外装を開けた内部・・・
No.6342 by Pad at 2006/6/8(木) 21:11 削除
たぶんさん、レスありがとうございます。
＞鍵盤の側面、外装を開けた内部・・・
そうですよね……
鍵盤の裏は指と綿棒で、側面はそのまま（バラバラにしない状態）で
そーっとシートを入れて拭いたんです。かなり出てきました。
「外装を開けた内部」ですけど、外した後基盤とそれがついているパネル？は
自分では無理そうです。
メーカーに洗浄？を依頼したところ、「そういうクリーニング的なことはしない」
とのことでした。
今発売されていないシンセですし、完動で見た目がキレイなだけに余計悔やまれます。
何かいい方法ありませんでしょうか？
バラしたあと使う洗浄剤とか……
このままだとファ部リーズ直接噴射しそうな勢いです。＜絶対楽器に良くないこと
No.6343 by N at 2006/6/9(金) 13:31 削除
無水エタノールを試してみては？（薬局等にあります）
大抵の汚れならこれでガッツリ取れます（たまにパネルの塗料まで取れます）
揮発性が高くて、接触不良にもなりにくいし、臭いも結構取れます。
洗剤系は接触不良の原因にならないもんですかね？
No.6344 by Pad at 2006/6/10(土) 15:55 削除
返信遅くなりました。 N さん、レスありがとうございます。
＞無水エタノールを試してみては？
”無水エタノール”は、綿棒を使ってジャックの洗浄に使っていました。
でも楽器の表面に使うことは考えていませんでしたし、臭いも取れるとは知りませんでした。
＞たまにパネルの塗料まで取れます
はちょっと怖いんですが……
基盤洗浄に使う、ということでしょうか？拭くのは布でいいんでしょうか？
＞洗剤系は接触不良の原因にならないもんですかね？
私は以前から”楽器はなんで洗浄しよう？”と考えています。
取説にはよく「中性洗剤を薄めて拭き、その後乾拭き」とありますよね？
中性洗剤＝住居用洗剤（電化製品可）も使っていましたが、最近のものには
「液晶・プラズマディスプレイの画面は不可」とあるので避けています。
とりあえず今ガラス用液体洗剤を使っているのは、某有名中古楽器屋さんが使っていると
聞いたからです。「テレビ画面可」となっていますしムラもないという事なので……
でも、これが正しいのかどうかは分かりません。
ウェットシートで「手アカ・ヤニ・油汚れに」というもので「ピアノ可」とあるものが
ありますが、コスト的に辛いのが難点です。 OA Cleaner なども同様です。
みなさんは何を使って楽器を拭いています？
No.6345 by Pac at 2006/6/13(火) 01:51 削除
そこまでいってるやつだと・・・。
まあスチームクリーナが一番良いと思います。
それと、ホームセンターの車用品のところに840ml缶で400円程度のパーツクリーナないしブレーキクリーナというのがあります。KUREとかの上等のはキツすぎて必要以上にいろんなものを溶かしてしまうので、そのくらいの価格帯ので良いです。
吹き付けてはタオルでたたいて染み込ませてとるようにしていきます。アコースティック楽器には使えません。
No.6346 by Pac at 2006/6/13(火) 02:03 削除
そもそも反則技ですから、責任もちませんし、最後の手段として御考え下さい。
もちろん、電源は必ず抜いた状態で。
下ごしらえで、 ファブリーズもしといたら良いと思いますよ(笑)
とうもろこし由来の消臭成分が効きますし。
ベトつくのでそのあとクリーナで拭き取ってく感じで、積年のヤニは、やけっぱちのケミカルと、スチームクリーナ。
くらいしないと取れないように思うのです。
クリーナも、基盤のコーティングがとろけるやつととろけないやつとあって、安いやつはだいたい大丈夫なんですが、テストしてからの方が良いかもしれません。基盤のコーティングがとろけるくらいのやつのほうが普通のプラスチックは綺麗になるんですが、まあ部分部分に応じて石油系を上手く使い分けて。。。
難しいのはヤニが溶けてるうちに除去しないと乾いて固まると、また溶かしなおしになります。
車のエアコン用のスプレーのほうが高くて安心度はありますのでそちらから試すのも宜しいかと。
No.6347 by Hassy at 2006/6/13(火) 17:34 削除
仕事として機器の保守を行いますが、私も臭い取りと言うご依頼を請けた事は有りません。
以下通常行う対応の一環としての機器清掃に関して記しておきます。
（但し以下を実際に行われる際には勿論自己責任にて）
外装（シャーシ・パネル類など）：
→分解出来る部分は全て分解して、お湯洗い又は汚れが落ちない様で有れば中性洗剤をスポンジ
に付けて（擦り落とすと言うよりも泡で落とす感じにて優しく）洗います。
（シルク印刷など弱い物では、擦ると剥がれ落ちる可能性も有ります）
下手に各種薬品や溶剤類使うよりも、手軽で確実です。
スチームクリーナーの類は使用した事有りませんが、熱に弱い物で無ければ有効かも。
（蒸気で汚れを浮かせる様な感じに成ると思われますし、又予め蒸気は熱い為、乾燥も促進
されて水垢的な感じには成りにくいと思われます）
その後立てかけて自然乾燥させるか、若しくはドライヤーの類で強制乾燥させます。
（水道水中の不純物が水垢的な模様に成ってしまう事が有るので、その点注意を要します）
・・・水気が問題となる場合では洗う事は出来ないので、その材質に影響を及ぼさない各種
化学薬品や洗剤類を使用する事に成ります。
（例えば木部で有れば専用のクリーナー/Waxの類を使うなどケースバイケース・・・無水アル
コールも有効ですが、素材を溶かす事も有るので注意を要します＞蒸留水で濃度調整して使
う事も有ります）
鍵盤類などでは、前職で対応していた事（輸入代理店・デモ機を再生する様な事）としては、
全ての鍵盤を外して漬け置き洗い（やはり中性洗剤の類）をした後で、強制乾燥させ（ドラ
イヤーですが、熱に留意する必要あります＞キッチンペーパー他吸湿性の良い物と組み合わ
せます）一つ一つポリッシュ（鍵盤専用の物が有ります）で磨き上げる様な事も。
・・・Knob等も同様です。
内部回路（回路部品・基板・配線・コネクタ等各種）
→工業用純水（不純物無い物）など使えるのならそう言う物を使う事に成りますが、通常は専用
の洗浄剤を使用します。
・・・昔で有ればフロン溶剤で洗浄するのが当たり前でしたが、現在使えません。
代替フロン溶液や、IPA(イソプロピルアルコール)他各種有ります。
例えば私は以下を使用しています：
http://www.kkcsc.co.jp/products/03/index.html#anchor006
http://www.kkcsc.co.jp/products/03/index.html#anchor005
・・・他にも”基板 洗浄剤”で検索すると各種Hitします。
！！！ 但し、回路基板の上には、そういう溶剤類での洗浄不可の部品が使用されている可能
性も多々有る為に、そういう見極め/判断を要します。
下手に洗浄を行うと、その部品を破損・劣化させる事に成ります。
（使用可能な薬品の制限や種類など含めて）
・・・その為そういう事の判断が出来ない方は、自分で内部回路の洗浄を行う事など
は辞めておいた方が良いと思います。
因みにそういう薬品類は大抵揮発性溶剤である為に、その薬品自体に問題が無くとも、基板等
が冷却される事での結露も招きます。
実際そういう洗浄剤を使用した後は、注意深く強制乾燥させます。
（特にICやICソケットの下などに結露が生じると、放っておくと腐食を招きます）
他に大量のタバコのヤニ（タール分他）が付着している場合では、タールそれ自体は腐食性など
無いと思われますが、しかし下手に洗浄して至る処に浸透してしまうと、コネクタ等の接点に被
膜を形成する可能性も有る為に、導通/接触不良を招く恐れも有ります。
既にスイッチ・コネクタ等の接点やFader/Volume内部の抵抗面に大量に付着してる可能性も
有りますが・・・それらはやはり専用の洗浄・保護材を要します（接点はまだしも、下手に
抵抗面に接点洗浄用の物を使用すると、劣化・破損する事に成ります）・・・。
・・・洗浄を行う事自体は難しい事では有りませんが、しかし各種留意すべき点が有る為に、
とてもそういう事を生業にする者以外にお勧めできる事では有りません（外装部はまだしも）。
又もし仮にそういう業者などで洗浄の対応を請けるとしても、やはり相当の手間を要する作業と
成る為に、対応費用安くは無いと思います。
電気・電子機器で無ければオゾン等で消臭・殺菌可能ですが、オゾンは強力な酸化物質なので
（その強力な酸化で臭い等を分解するのです）、使用できません。
（オゾン発生器の内部回路でさえ、気密処理してない場合酸化・腐食でボロボロに成ります）
消臭剤の類も、液状でも気化した成分を利用する物でも、その成分に直接の腐食性等の化学作用
が無い場合でも、電子回路・部品への様々な影響が考えられる為に、留意して使う必要が有ります。
No.6348 by よしお at 2006/6/14(水) 03:13 削除
べっぴんさんもいいですよ
No.6349 by splash at 2006/6/14(水) 20:22 削除
タバコのにおいは、においの付着している部分の面積で効いてくると思いますので、
鍵盤や筐体、その他の部品をバラして、丁寧に洗浄してゆけば、基板などの電気部品を
洗浄せずに残したとしても臭いのかなりの部分は解消されるのではないでしょうか。
No.6350 by K at 2006/6/15(木) 18:11 削除
いずれにしても非喫煙者であれば完璧な対処は無いですよ。
基板以外のものをアルコールで洗うか拭くくらいしかないですね。
表面はガラスクリーナーでもいいけど、内部は無水アルコール（エタノール）以外使っちゃダメです。
拭き布は薬局で売っているガーゼ。綿棒はちょっと高いものならほつれなくていい感じ。
基板を洗浄するスプレーも売っているけど、残留物があると故障の原因になるので
技術者以外はお勧めしません。
No.6351 by Pad at 2006/6/17(土) 00:32 削除
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
ちょっと忙しくてここを見ることができませんでした。
Pac さん
＞まあスチームクリーナが一番良いと思います。
通販でやってるやつですよね？あれ、楽器でも大丈夫なんですか。
強力そうですが逆に楽器には考えていませんでした。
でも、あれもレンジとかに使っている＝金属＆食用にも安全 みたいですけど
楽器にも大丈夫なんでしょうか……
＞パーツクリーナないしブレーキクリーナ
バイクとかに使うやつですよね？私もバイクに乗るので使っていますが楽器には思いもしませんでした。
調べてみたところ、KUREにはエレクトロニッククリーナー
http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents3.html#e_crean
というものがあるようでよさそうなのですが、”電子楽器に使った”という話を
聞いたことがないので逆に不安です。
＞車のエアコン用のスプレー
は盲点でした。どなたか使ったことありますか？
＞吹き付けてはタオルでたたいて染み込ませて〜
は参考になりました。ありがとうございます。
Hassy さん。プロの方ですね。レスありがとうございます。
＞全て分解して、お湯洗い又は汚れが落ちない様で有れば中性洗剤をスポンジに〜
意外と(失礼ですみません)普通に優しく洗う感じなんですね。
私はガラス用洗剤で必死にこするのでかえって光沢が落ちているのかもしれません……
＞スチームクリーナーの類は〜
やっぱりこれ、有効そうですね。
＞ドライヤーの類で強制乾燥〜
ドライヤーで風を当てることによって臭いを取る、というのは、本などには有効のようです。
お風呂に干して水分を含ませつつ風を当ててたばこの臭いを飛ばす、ということのようでした。
＞水道水中の不純物が〜
は確かに怖いというか、イヤですね。悩ましいところです。
＞無水アルコールも有効ですが、素材を溶かす事も〜
そう、それが不安です。なので入出力やパッチベイなどジャックにしか使っていません。
MIDI端子には差し込む布さえありませんし……
＞鍵盤類などでは、〜
これ、すごく参考になりました！教えてくださって本当に感謝です。
”鍵盤専用のポリッシュ”、探したいと思います。
＞既にスイッチ・コネクタ等の接点やFader/Volume内部の抵抗面に大量に付着してる可能性も
有りますが・・・
これに関してですが、例えばLCDの表示を調整するノブを回すと、手で回すのを止めてから
やっとゆっくりその濃度になって止まる、という現象があります。これがその状態なんでしょうね。
以前ツマミの反応についてこない TB-303というものを触ったことがありますが
（全然楽しくありませんでした）、フルアナログシンセなんてこういうことのジレンマがありそうですね。
その他、専門的な洗浄内容、とても参考になりました。裏ワザ的のようでお話づらそうな
業者内部的な内容と感じましたが、教えてくださって本当にありがとうございます。
でも、実際問題素人程度に洗浄するのはかなり怖そうに感じました。
私に限らず、需要はありそうだと思うんですけど、あまり業者が紹介されていませんよね？
ご存知の方がいらっしゃいましたら情報お願いいたします。
よしお さん
べっぴんさん、ググってみました。
「水に弱い電化製品にもお使いいただけます。」とありましたが楽器も大丈夫ですかね?
splash さん
＞基板などの電気部品を洗浄せずに残したとしても〜
は、素人の私にもできる範囲かもしれませんので少し希望が持てました。
K さん
＞表面はガラスクリーナーでもいいけど、内部は無水アルコール（エタノール）以外使っちゃダメです。
には安心しました。
＞技術者以外はお勧めしません。
は、強攻策に出そうになった私にとっていい抑止力？になりました。助かりました。
今回、主に”臭い”からのお話になりましたが、実際、楽器を洗浄すると
”音質”まで変わってくるんですよね。
今日も、相手曰く「新品購入後ほとんど使用していない美品」という楽器を譲り受けたんですけど、
どうも音がよくなくて「こんな感じなんだ」思いつつ、表面がくすんでいたので
気分的にも表面を拭きつつジャックとか洗浄してみると、全く音が違うんです。
（精神的な部分も多分にあるとは思いますが）
どこかに「臭い取りを含めた”音質”クリーニング」を依頼できるプロの方はいらっしゃらないんでしょうか……
長くなりましたが、みなさん、アドバイス本当にありがとうございました。
引き続き情報お願いいたします。私も試した結果を書き込ませていただきたいと思います。
No.6352 by Hassy at 2006/6/17(土) 04:42 削除
>意外と(失礼ですみません)普通に優しく洗う感じなんですね。
>私はガラス用洗剤で必死にこするのでかえって光沢が落ちているのかもしれません……
外装部の汚れは手垢だったりタバコのヤニだったり、それに埃が吸着したり等が殆どなので、
やたらの薬品類で影響が出るよりは、洗える物なら洗うのが一番シンプルで確実です。
（仕事として請けている以上失敗は許されない事なので、簡単で確実な事を行います）
>やっぱりこれ、有効そうですね。
スチームは熱に弱い物では使えないので（融解しないまでも変色したり等も）、プラスチック
系統の筐体（や何らかの樹脂コーティングされてる部分）などでは使えません。
本当の水蒸気なら水道水中の不純物の残留も少なそうですが、でもやはり怖いので回路部分で
使うのは躊躇します（精製水などを使うのなら問題無いかも知れませんが＞もし使えるのなら
余計なケミカル類使わなくて済むので、コスト抑えられますし）・・・。
>ドライヤーで風を当てることによって臭いを取る、というのは、本などには有効のようです。
>お風呂に干して水分を含ませつつ風を当ててたばこの臭いを飛ばす、ということのようでした。
タバコ臭に関して参考まで：
http://q.hatena.ne.jp/1134145939
http://www.shikibo.co.jp/news/20050120.pdf
http://www.mew.co.jp/tecrepo/534j/pdfs/534_04.pdf
・・・実に様々な成分がタバコ臭の正体ですが、その中で揮発性の高い物質と残留性の高い物質
が有り、吸湿させる事（水溶性成分は薄まる事に繋がるでしょう）や風をあてて飛ばす事が出来
る成分は、元々揮発性が高い成分だからこそだと思われます。
（風をあてる様な事は、気化〜分解を促す事に繋がるのだと思われます）
そして部屋の壁や機器類（機器類は、帯電/＋の電荷を帯びている状況でタバコの煙の微粒子を
多々引き寄せてしまう事に成る様で、特にプラスチック類は顕著です）などに付着して長期に臭
いを発する成分の代表としては、酢酸系/アルデヒド系物質が代表の様です。
（何故洗う事で汚れを落とすだけでなく臭気も取り除けるのかは、アルデヒド系物質は水溶性
で有るからに他なりません＞脂溶性成分なら例えば洗剤中の界面活性剤で分解を促す事での
消臭効果が期待できます）
・・・タバコの煙粒子は恐ろしく細部まで入り込みます。
（ましてや燻煙されてる様な状況に機器類が設置されてたなら尚更です）
完全に密閉されてる機器類で有れば機器内部に迄入り込む事は有りませんが、大抵の機器
には放熱の為他様々な開口部が有る為に、そういう部分から内部に入り込む事も有り得ます。
外気に晒されてる状態のコネクタ/鍵盤などの各種接点や又LinearFader類などでは、大量の
タバコのヤニが付着する事にも成ります。
>は確かに怖いというか、イヤですね。悩ましいところです。
例えば沸騰させる方式の加湿器や若しくはやかんにこびりついてくるのは、水道水中に含まれる
カルシウム成分ですが、他にも各種微量ミネラル成分が有ります（勿論消毒殺菌の塩素も）。
・・・それら成分は、直ぐに問題に成る訳では無いと思われますが、しかし回路部分などに付着
した場合、残留成分がどんな悪戯をするか解りません。
（参考までに、もし機器類内部にアルコール・塩分・糖分など含むDrink類をこぼした場合、
応急措置として水洗い〜強制乾燥を行うと、少なくともそれら腐食性の有る物質による影響
を避ける事が可能です＞但し確実に電源切断した状態で行う事はもとより、又水による短絡
/漏電状態に成る為に、影響を受ける部品・回路は破壊します）
薬局などで入手可能な（日本薬局方）精製水はイオン交換法により精製された水なので、水道水
の様な不純物は一切含まれてない物ですが、工業用純水では更に厳密に不純物を取り除く様です。
http://www.miuraz.co.jp/water/html/junsui/jun_top.html
面白い？資料見つけました：
http://www.taisei-cc.co.jp/faq/faq_q1.htm
>そう、それが不安です。なので入出力やパッチベイなどジャックにしか使っていません。
>MIDI端子には差し込む布さえありませんし……
バンタム系は無かったと思いますが、RCA/Phone系ではCaigのセットをお勧めします。
http://www.tosy-corp.com/category/maintenance/kit_fullset.html
昔で有れば”クレモリン”等と呼んでましたが、Caig DexoItは世界中の企業で長年使われてる
実績の有る物です（私も前職からかれこれ二十年程使ってます＞嫌らしい感じですが、Emuとか
Fairlightとかの超お高い楽器・機器類でも使ってました）。
MIDI端子他各種コネクタ類では、接点にアクセスできる場合ではCCSを愛用してますが、難しい
物ではDexoIt等をプラグ側に薄く塗布した上で、何度か抜き差しを行い洗浄した上で、剥離した
酸化/硫化物質等を取り除き、再びDexoItを薄く塗布する等。
（シャンプー＋リンスの様な物です・笑）
http://www.gentrade.co.jp/Elec/ELECTROLUBE.html
・・・脱線しまくりで恐縮ですが（ノウハウ流出してますが・笑）、接点に形成される様々な
電気的成分は色んな悪戯をします。
今までで最高に面白かったのは、有る施設に百台程導入されてる某PowerAmpのプラグインカー
ド（PIPと記すとバレますが・笑）で、それはボード/カードエッジと言う問題有る基板/コネク
タ構造でしたが（DINコネクタ他高密度・高圧力なタイプなら問題は無いのですが、ボードエッ
ジは接点の圧力低く外気にかなり晒されてる為に、早期に接触不良などの問題を招きます・・・
特に機械室など清浄な空気では無くSmokeが充満する空間などでは顕著に）、酸化・硫化などで
抵抗成分や容量成分やインダクタ成分が形成されるのはまだしも、何と整流/検波成分(寄生
ダイオード)が形成されていた様で有り、まるで楽器用エフェクタのDistortionを通した様な
音が出てました（DistortionやFuzzの類と同様な回路構成に成った様です・笑）。
・・・等と極端な例ですが、コネクタ等接点の影響は実際馬鹿になりません。
（各種汚れ・酸化・硫化などで音が変化するのは当然ですし、元々そういう状況を洗浄する
事で音が変化するのも当然です）
>これ、すごく参考になりました！教えてくださって本当に感謝です。
>”鍵盤専用のポリッシュ”、探したいと思います。
余所は存じませんが、ほぼメーカー的な代理店の対応内容ですから・・・。
高価なpf等では象牙（かなり昔の超高級品）や高級木材など使われてるので駄目ですが、一般的
な樹脂鍵盤の物は、鍵盤磨き専用の物でなくてもプラスチック類用も使えます（所謂コンパウンドです）。
・・・因みに分解時はまだしも、洗浄/研磨後の再組み立て時は結構大変です。
（決して無理して折ったりしない様に、優しく優しくです・笑）
>これに関してですが、例えばLCDの表示を調整するノブを回すと、手で回すのを止めてから
>やっとゆっくりその濃度になって止まる、という現象があります。これがその状態なんでしょうね。
・・・LCDは電圧で濃度変化する物なので（なのでTrim類に直ぐ反応するのが当たり前ですが）、
そのTrimが劣化してる様です（ガリと言われる迄には行って無くても抵抗面汚れてる等）。
>以前ツマミの反応についてこない TB-303というものを触ったことがありますが
>（全然楽しくありませんでした）、フルアナログシンセなんてこういうことのジレンマがありそうですね。
そういう回路構成で無い限り、普通各種操作は電気的に直ぐに反映される物です。
（なのでVolume類が相当劣化してるのだと思われます）
>その他、専門的な洗浄内容、とても参考になりました。裏ワザ的のようでお話づらそうな
>業者内部的な内容と感じましたが、教えてくださって本当にありがとうございます。
機器の洗浄などは保守のついでに行う様な事なので、別にお教えしても良いのですが、でも機器
毎の対応が基本なので、あくまでも一つの参考例です。
（私の場合は前職も今も仕事としてそういう事を行うので、失敗は許されないと言う事が前提
ですが((もし結果に問題が生じたら、対価を戴く処か弁済しなければ成らなくなります))、
自分の物に何をされ様と所有者の自由ですし）
>でも、実際問題素人程度に洗浄するのはかなり怖そうに感じました。
・・・回路部分は避けられた方が良いでしょうね。
>私に限らず、需要はありそうだと思うんですけど、あまり業者が紹介されていませんよね？
言い値で対応できるのならそう言う対応も成立しますが、実際恐ろしく手間が掛かる様な作業
と成るので（効率悪いですし）、なかなかそう言う対応を請けたいと言う人は居ないと思います。
No.6356 by zimmy at 2006/6/19(月) 17:15 削除
私も何度かそういう経験をしました。
目が痛くなるほどのタバコ臭はひどいもんですよね。
まずは、入ってた箱はすぐにゴミ捨て場へ持っていき、
マニュアル等は、ぬれるの覚悟でファブリーズ後、タンスの臭いとりのようなものと一緒にジップロックに封印しました。
（1年後、開けてみたら変わらず目が痛くなりましたが（笑））
本体は、上記にあるようにある程度拭いたら、あとは放置しかないように思います。
どんなものでも、1〜2ヶ月程度で、ある程度におわなくなると思います。（もしくは自分の臭いになる）
まったく困ったものですが、
オークションなどで買う場合は、まず先に喫煙か禁煙か質問するといいかと思いますよ。